スレッド作成 : Saieyさん
(1997/12/30 11:20:39)
謎のマシン「BUBCOM80」についてのお話をお願いします。
今のところ、「システムズフォーミュレート製」、「FM-8に外観が似ている」、「Z80Aを積んだ、CP/M-80マシンである」らしいことがわかりました。
よろしくお願いします。
→ FM-8
あきよし さんのコメント
(1998/1/8 16:46:52)
BUBCOM80 って、バブルメモリを積んだあれですよね。
そのものに付いては詳しく知らないのですが、バブルメモリは興味深いので
私も情報を知りたいところです。
バブルメモリ
あきよし さんのコメント
(1998/1/8 16:53:00)
動作原理を完全に知っているわけではありませんが・・・
バブルメモリはシーケンシャルアクセスの、破壊型メモリ素子です。
磁気記録なのですが、ヘッドもメディアも動かさず、
全体に電圧をかけることによって（？）、
磁気情報全体を移動することで読み出しを行います。
移動は一方通行です。ヘッド位置（読み出し位置）を過ぎ去った情報は消滅します。
これでは情報が失われてしまうので、読み出しヘッドから読み出した情報を、
論理的にもっとも遠い位置にある書込みヘッドから書き込んでやります。
言葉だけでわかるかな (^^;
原理的には水銀遅延管メモリと同じなんですけどね。
バブルメモリのたとえ話
あきよし さんのコメント
(1998/1/8 17:00:17)
つまりこういうことです。
右に進むベルトコンベアの右端に、「読み出し君」がいます。
左端には「書込みさん」がいます。
二人の間はすごく離れているのですが、トランシーバーで通信可能です。
今、読み出し君が荷物「Ａ」を受け取りました。
トランシーバーに「Ａだよ」というと、書込みさんは「Ａ」の荷物を置きます。
「Ｂ」がくると「Ｂ」を置きます。
こうしている限り、ベルトコンベアの上のものは常に変化せず「記憶」されていることになります。
さて、２人には上司がいて、この人もトランシーバーを持っています。
上司は、荷物が何か知りたいときは、読み出し君の言葉に耳を傾けています。
読み出し君が「Ｃだよ」と言ったとき、上司から連絡が入りました。
「それはいらないから、Ｘを置け」
書込みさんは「Ｘ」を置きました。
これで、ベルトコンベアーの上の荷物の並びは、変更されました。
このベルトコンベアーが長ければ長いほど、記憶できる量は多くなります。
反面、順番に読み出しているうちはいいのですが、任意の点を知りたいときには非常に時間がかかります。
これが、「バブルメモリ」の使っている
方式です。
＃ほかにも、水銀遅延管メモリとか、
水晶遅延メモリなんて言うのもこの方式。
Saiey さんのコメント
(1998/1/9 09:30:33)
バブルメモリって、名前だけは昔から知ってましたけど、どういうものなのかっていう記述を見たことがなかったので、大変参考になりました。
シーケンシャルアクセスだったんですねぇ。
しかし、「電圧をかけることによって、磁気情報全体を移動する」っていうのが、なんか、すごいというか、豪快というか。
よくわかんないですけど(^^;。
シーケンシャルメモリ
あきよし さんのコメント
(1998/1/9 17:42:09)
僕も昔バブルメモリの記述を見たときには何のことやら全然わからず、最近水銀遅延管メモリ（EDSACなどで使用）の存在を知って
「あー、そういうことか」と理解できたのです。
磁気情報全体を移動する方法は、電圧なのか何なのか実際は良く分からないのですが・・・
ちなみに、水銀遅延管メモリは、シーケンシャルアクセスですが主記憶装置です (^^;
目的のデータがくるまで動作が止まるという (^^; のどかな時代もあったんですねぇ。
＃水銀遅延管と言うのは、水銀を詰めた管に超音波を流すと言うメモリである。
音波は電気より遅いので、これで一定時間分の「記憶」を作れる。
Saiey さんのコメント
(1998/1/10 21:07:49)
主記憶がシーケンシャルアクセス！命令やデータの配置の仕方ですごく処理速度が変わりそう・・・。
そういえば、バブルメモリとかの読み込み速度ってどのくらいなんでしょう？FDよりは速い？
読み込み速度
あきよし さんのコメント
(1998/1/13 10:24:39)
実測データが無いので良く分かりませんが、ゲームセンターの「グラディウス」は１分以上かかっていたはずです。
対して、X68k 用のグラディウスは１０秒くらいだったかな？
パソコン用では圧縮などもかけているでしょうし、単純比較は出来ませんが、FD よりもバブルメモリのほうが遅いのではないでしょうか。
多分、バブルメモリの利点は「安さ」だったのでしょう。
Saiey さんのコメント
(1998/1/13 12:55:29)
グラディウス・・・あ！！「バブルシステム」かぁ。なるほど、あれってバブルメモリを使ってるから、バブルシステムって名前だったんですね。
・・・って、「バブルシステム」で名前あってますよね？
バブルメモリのバブルって、なんでしょうね？泡を使うのか、データの動きがバブルアップなのか。
磁気バブルって言うんだそうです
あきよし さんのコメント
(1998/1/13 15:20:05)
名前は「バブルシステム」であってますよ。
データがすぐこけて使い物にならなくなるので、一部では「バグるシステム」と呼んでますが（笑）
バブルメモリは、全体の中をデータが一方向に移動するさまが、水の中を上る泡のようだ、ということで、この現象を「磁気バブル」と呼んだことに由来するようです。
Saiey さんのコメント
(1998/1/13 16:26:46)
磁気バブルですかぁ。泡のある・なしで1bitを表してるからバブルメモリなのかなぁとかって・・・(^^;
ＢＵＢＣＯＭ８０について。
吉田 章 さんのコメント
(1998/1/14 21:42:04 - E-Mail)
うーむ、いつのまにかＢＵＢＣＯＭ８０じゃなくて、バブルメモリの話になっちゃってますぜ。で、実家に昭和５７年のＮＨＫ講座「パソコン入門」に問題のＢＵＢＣＯＭ８０とその姉妹機の広告が載ってましたので、今しばらくお待ちくだされ。
あ、そうだ、バブルメモリの意外な利用法として、Ｈ１ロケットが最初に打ち上げたアマチュア無線衛星「ふじ」に搭載されているという記事を、ＮＥＷＴＯＮで見たように思います。受け取った情報を、一時記憶しておくのに、ＨＤＤやテープなどでは、回転運動によって、軌道が変化してしまい、ただの半導体メモリでも高密度のメモリだと高エネルギーの宇宙線で、データが破壊されるために採用されたもののようです。
Saiey さんのコメント
(1998/1/15 00:01:59)
BUBCOM80の姉妹機!? FM-8のことですか？そーでないなら、それは興味深いです。
おぉ。バブルメモリは宇宙でも使われているんですか。結構信頼性のあるメモリなんですねぇ。
BUBCOM80スペック
吉田 章 さんのコメント
(1998/1/17 23:33:50 - E-Mail)
今日、丸亀から、西宮の実家に帰りまして、ＮＨＫの「マイコン入門」（パソコン入門と言っていましたが、間違いでした。すいません）をチェックできました。
お待たせしました。ＢＵＢＣＯＭ８０の情報です。
まずは、スペック表からいきましょうか。
ＭＰＵ
Ｚ８０Ａ（４ＭＨｚ）：
ＲＡＭ
ユーザーズメモリ：６４ＫＢ
グラフィック用ＶＲＡＭ（オプション）：４８ＫＢ
ＲＯＭ
ＢＯＯＴ用：２ＫＢ
ＢＣ−８０Ｒのみ拡張ＢＡＳＩＣおよびモニタなど６４ＫＢ
バブルメモリ
ＺＩＦ（ゼロ・インサーション・フォース）方式（この辺は、あきよしさんのほうがお詳しいのでは？）
３２ＫＢ／カセット。本体に２つまで装着可能
ディスプレイ
カラー機能８色１６０×１００ドット、オプションで６４０×２００ドット
文字表示
８０×２５、８０×２０、４０×２５、４０×２０
キーボード
フルキーボードＪＩＳ（カナ文字５０音字の配列別売り）
（この当時のマシンの常として、本体、キーボード一体型です。またデザインがＦＭー８に似ているのは、主要ハードを富士通で製造していたからです）
インターフェース
プリンタ用（セントロニクス準拠）
ジョイスティク用（２個）
ＲＳ―２３２Ｃ（回線制御他）
カセットテープ（１２００Ｂｐｓ）
カラーＲＧＢ
グリーンディスプレイ（ライトペン兼用）
拡張ボックス（オプション）に装着可能なオプション
ＢＣ−８４２高解像度グラフィックボード
ＢＣ―８４４（ＢＳＣ）同期式回線制御ボード
ＢＣ―８４５フロッピィコントロールボード等）
昭和５６年９月出荷
バリエーション（バブルメモリの数、ＢＡＳＩＣのＲＯＭ、ＦＤＤの違いで６タイプ）
ＲＮ型：バブルカセットなし。ＲＯＭーＢＡＳＩＣ、１６８０００円
Ｎ型：バブルカセットなし。ＢＡＳＩＣはＦＤ、１５８０００円
ＲＳ型：バブルカセットなし。ＲＯＭーＢＡＳＩＣ、２６８０００円
Ｓ型：バブルカセットなし。ＢＡＳＩＣはＦＤ、２５８０００円
ＲＤ型：バブルカセットなし。ＲＯＭーＢＡＳＩＣ、３０６０００円
Ｄ型：バブルカセットなし。ＢＡＳＩＣはＦＤ、２９６０００円
表組みにするとわかりやすいですがねー。
なお、会社は
梅田の阪急グランドビル２４Ｆ
東京駅八重洲側正面の新横ビル１１Ｆ
にあったらしいです。今日はとりあえずこんなとこで。
Saiey さんのコメント
(1998/1/19 11:38:46)
うお。すごい。カタログを入力してくださったんですね。ありがとうございます。
あ。ジョイスティック端子がついてる！FM-8にはないんですよね？逆にアナログポートがない？
ソフトとか、どのくらい出たんでしょう？ジョイスティックが付くし、ゲームとかあったのかなぁ。
ソフト
吉田 さんのコメント
(1998/1/21 01:05:19 - E-Mail)
えーと、広告に載っているソフトはですね。
＜日本でも人気急上昇中の思考ゲーム「マスターマインド」＞￥４５００
簡易言語ＡＰ−１
＜質問に答えるだけで、販売管理、工数集計、予算管理などの多数のデータをタテ・ヨコに集計し結果を表示したり、レポートの形にきれいにプリント。＞
￥２０，０００
＜＞内は原文です。
ゲームとしては
パックマン、平安京エイリアン、ギャラクシーウオーズなどテープ版￥２０００
（これらのゲームソフトの名前ってのは、もろに出して良かったのだろうか？）
マカオ版ブラックジャック、ヤーツイ
￥４，５００
他の高価なソフト
情報検索（ＩＲＩＳ）
￥７８、０００
バブル１台必要
（バブル崩壊後の今日では、なんか笑える表現ですね）
給料計算
￥４０、０００
５０人分の（！？）マスターデータや支給明細を記憶
財務会計
￥２８０、０００
ＦＤ２ドライブ＋バブル１台必要
数理計画
￥８５０００
ファイル変換ユーティリティ￥１９，８００
ＩＢＭ標準とのディスケットとの変換用です。
ＣＰ／Ｍ
￥６５，０００
広告にも書かれているのですが、どちらかというと、ＳＯＨＯ向けのマシンとして発売されたようです。
また、ＢＡＳＩＣは＜マイクロソフト社の最新ＢＡＳＩＣ＞と書いてあります。
Saiey さんのコメント
(1998/1/21 09:18:19)
マスターマインド！懐かしいですねぇ。P6でよく遊びました。その後、友達のポケコンとかに作って学校で遊んだりしてました。
パックマンって、やっぱりどの機種にもありますねぇ。電波が出してるのだけかと思ってましたけど、他のメーカーも出してたみたいですね。無許可か？
BUBCOM80
厨子 直人 さんのコメント
(1998/2/3 14:51:45 - E-Mail Web)
なんか、ずいぶん懐かしいマシンですね。
その後、事業に失敗し倒産したシステムズフォーミュレートが出していたマシンです。富士通の全面的な協力のもと設計されたハイエンドマシンです。モデルバリエーションは結構豊富だったという気がします。それよりもなによりも、ショップブランドの先駆けですね。早期からＨＤＤ（当時はウインチェスタドライブと呼ばれていた）などを扱っていたシステムズフォーミュレートの先進性がうかがえます。
搭載されたバブルメモリからのブートストラップが可能でして、BASIC（システムズフォーミュレートではBASICトランスレータと呼称していた）もバブルメモリで随時供給する、と紹介されていました。
当時、５インチドライブはとっても高価で、テープと５インチドライブの中間速度のデバイスとして供給されました。
バブルメモリ自体は、私が工学社I/O編集部在勤時にFM-8に装着されたのを見た事がありますが、そのFM-8は故障で動作しませんでしたので、実際のメモリ速度等はわかりませんでした。
価格
吉田 さんのコメント
(1998/2/27 23:05:42 - E-Mail)
８インチシングルドライブの値段は
￥２２８、０００
とあります。（５インチは載っていません。）
ちなみにデュアルドライブの場合、
￥３９８、０００
今の価格から見ればすさまじい数字ですね。
バブルメモリ１個は無いモデルとの差額より
￥１００、０００と推定されます（何故か２つだと￥１３８，０００）
容量は３２ＫＢでした。
間違っていたらごめんなさい
JUN さんのコメント
(1999/4/20 02:06:59 - E-Mail)
確か、BUBCOM80ってZ80のメモリリフレッシュ時にアドレスバスの上位８ビットに特定のレジスタの値が出力されるという隠し機能を使って、メモリのバンク切り替え（ROM/RAM)をしていたマシンではなかったでしょうか？当時それを聞いてやってみようかと思ったのですが、純正の機能ではなくCPUのバージョンによってはできないときいて止めた記憶があります。
システムズ・フォーミュレート
[たけ] さんのコメント
(1999/4/21 19:07:04 - E-Mail Web)
現在では、医療機器関連の会社になっているそうです。ＳＦＣとかいう社名だそうです。
初めに PET でパソコン商売を初めるのですが、創立者は元富士通の技術者であり、
富士通のバックアップで設立したシステムズ・フォーミュレート、きっと、富士通が
ＦＭシリーズを売る前に、国内でのパソコン販売に関するデータ収集のために出来た
会社のような気がします。
エンサイクロペディア・アスキーを読んだ（超昔のアスキーの合本）ところ、このような
情報が読み取れました。
・・・古川クンのアメリカ便り、とか載ってます。
現マイクロソフト会長の、学生の頃ですね。
re:間違っていたらごめんなさい
長嶋康典 さんのコメント
(1999/7/1 15:14:28 - E-Mail Web)
>確か、BUBCOM80ってZ80のメモリリフレッシュ時にアドレスバスの上位８ビットに特定のレジスタの値が出力されるという隠し機能を使って、メモリのバンク切り替え（ROM/RAM)をしていたマシンではなかったでしょうか？
私の記憶に間違いがなければ、これはＺ８０の持つ
未公開機能「６４ＫバイトＩ／Ｏアクセス」の事だ
ったと思います。
これは、Ｚ８０コンパチの日立６４１８０シリーズ
にて、晴れて正式採用となったＩ／Ｏアクセス法で、
out(c),n命令が、実はout(bc),nとして機能してい
るというＺ８０の特性を利用したものです。
同じＩ／Ｏアクセスを採用したマシンとして、シャ
ープのＸ１、ＭＺ１５００のＲＡＭディスク、ソニー
のＳＭＣシリーズ（未確認）などがあった筈です。
主としてＶＲＡＭアクセスに使用されてたんじゃあ
なかったでしょうか？
Z80の未公開機能?
Ｏｈ！石 さんのコメント
(1999/7/2 21:17:24 - E-Mail Web)
> 私の記憶に間違いがなければ、これはＺ８０の持つ
> 未公開機能「６４ＫバイトＩ／Ｏアクセス」の事だ
> ったと思います。
ザイログのを見たことがないのですが、少なくともシャープのZ80のマニュアルには
初めからBC間接I/Oアクセスが64KBになると書いてあります。例えば、手元の
昭和56年4月の「プログラミングリファレンスカード」の15ページにも
そのような記述があります。
まぁかく言う私もZ80を勉強し始めてからかなり時間がたってからこのことを
知ったんですけどね。ロングセラーとなっているオーム社の「Z-80の使い方」
でも解説されてませんし、おそらく8080から移行してきた技術者の書いた
文献が広く流通したことで、本来公開されていた機能が隠れてしまった
んじゃないでしょうか。
re:Z80の未公開機能?
長嶋康典 さんのコメント
(1999/7/9 13:26:17 - Web)
>ザイログのを見たことがないのですが、少なくともシャープのZ80のマニュアルには
>初めからBC間接I/Oアクセスが64KBになると書いてあります。
なるほど、シャープの場合は具体的な表記があるん
ですか、それは知りませんでした。
私が参考にしていた文献は、東芝の８ビットマイク
ロプロセッサ・データシートの８３年度版なのです
が、こっちにはＩ／Ｏアクセス時「上位８ｂｉｔに
は、アキュームレータまたはＢレジスタの内容が出
力されます」としか記述がありません。
また、同ページに掲載されている各信号のタイミン
グチャート「（Ｉ／Ｏ）ポートアドレス」の記述が、「Ａ０〜Ａ７」と表記されているため、やはりスタ
ンダードな使用法ではないのかな？と考えてました。
>＊＊＊中略＊＊＊ おそらく8080から移行してきた技術者の書いた
>文献が広く流通したことで、本来公開されていた機能が隠れてしまった
>んじゃないでしょうか。
どうやらその様ですね。
あとは出来るだけ当時一般的だった（＝８０８０的）
使用法を奨励する事で、無用な混乱やトラブルを避
けると言う、現場経験者の教育的配慮も多分にあっ
た様子です。
いや、大変勉強になりましたです。
磁気バブルメモリーカセットの件
toshi さんのコメント
(1999/11/14 21:51:38 - E-Mail)
大変、懐かしくよませて頂きました
当時、ＦＭ８のオプションでバブルメモリーが設定さ
れていましたがなかなか現物がでて来ませんでした
その頃、バブルメモリー搭載で（２個ｍａｘ）３０万
ぐらいだったと思います。
ＣＰ／Ｍを走らせようとなさった方がいました
多分Ｖ２．２ぐらいだったと思います
現在でも、バブルメモリ−が作動しているのに出会い
ました 松下通信のＬＬ機 ＷＥ−８８００
で作動しておりましてうれしくなりました
又、来ます
ＮＥＸＴの後の変数
ゲイのためなら さんのコメント
(2001/10/13 15:53:27)
ＢＵＢＣＯＭ８０のマイクロソフトＢＡＳＩＣは
ＮＥＸＴの後に変数が絶対に必要だというのは
真実なのですか？
本当だったら、かなり馬鹿っぽいので
びっくりです。売れなくてもしょうがないと
いっているようなものでしょう。
だれか、実際に動作させて調べてほしいです。
馬鹿とも言えず
Ｏｈ！石 さんのコメント
(2001/10/15 10:01:13)
NEXTで指定する変数を省略すると得られる効果というのは、ループ始点は別の方法で記録されているから、結局は必要のない式評価を本当に省略できて、高速化するということですよね。
BUBCOM80の時代のBASICなら、まだGOTO文の行番号を正直に評価してたり行ラベルとかの概念がなかったりすると思います。それくらいの遅れはあってもしかたないかと。
それと、NEXTに変数は絶対不要というのも極論でして、スパゲッティになりがちなプログラムにおいてループの始めと終わりをハッキリさせる意味では有用だと思います。
ちなみに板は違いますが、MZで慣れた私にFM-7でのBASICの編集は気色悪いものでした。画面上にあるリストを変更するのに、リターンキー１回で全ての行の変更が有効になるというのは、逆に目的外の行にカーソルがあるとき操作ミスできないという緊張感を覚えたからです。でもFM-7は売れました。売れるポイントというのは、そんな細かい部分で決まるものではないんですよ。
うむ
ササイ さんのコメント
(2001/10/15 15:37:03)
「型宣言が不要な言語は認めない」という人もいますしねぇ。
ちなみにPB-100シリーズのBASICもNEXTの後の変数は必須でした。
PBからMZに移行した私は、「NEXTだけでいいんだ！」と感激していた
ものですが、今から考えると、ネストした時の分かりやすさが段違い
ですから、変数を書くほうがベターだと思いますね。
…まぁCなんかだと { と } で囲っているだけなんだけど、字下げを
すれば見やすくなりますし（当時BASICでは字下げどころかマルチ
ステートメントでぐっちゃぐちゃでしたから（笑））
自分は
Saiey さんのコメント
(2001/10/15 21:03:13)
少なくとも多重ループの時は、NEXTのあとに変数名を書いていたような気がします。
Perlとかやってると特に思いますけど、省略って程々にしておかないと、後で見たときにわかりづらいんですよねー。
今あるBASICだと
Kow さんのコメント
(2001/10/18 10:38:30)
最適化されちゃって、変数名書こうが書かまいが
お構い無しなんだろうなぁ(笑)
そういやぁ
Kow さんのコメント
(2001/10/18 10:50:00)
NHKの「マイコン入門」は初めて買ったマイコンの本だった(笑)
BUBCOM80見た時はみなさんと同様びっくりしましたね。
『うわ、FM-8だ』って(笑)
昔のパソコンの本は全部捨てちゃった（一部ササイさんの家に(笑)）からなぁ。
もったいなかったかな？
ジョイスティック端子
KERA さんのコメント
(2001/12/19 12:27:49)
FM-8にない端子が前面下部に２つ付いていたんですが、ジョイスティック端子だったのかな。
長年の謎が解けてよかったです。