スレッド作成 : Saieyさん
(1998/11/16 09:10:11)
懐ぱそ（含ゲーム専用機）関連のハード・ソフト・書籍等を扱っているショップについて。
懐ぱそショップやジャンク屋、通販をしてるホームページの紹介など、お店関係の話題をお願いします。その際できれば、お店の場所や見かけた商品などを併記してください。
ソフマップ５
Saiey さんのコメント
(1998/11/16 09:12:13)
秋葉原です。秋月のある通りにあります。
先日行って見かけたのは、X68k、FM TOWNS、PC-9801、FM-77AV20、MSX2、PC-8001mkIIなどのハードです。最初の３つに関しては、いつ行っても置いていると思います。細かい拡張ボードなんかも置いているのが良いですよね、ここは。X68k用MIDIボードにちょっと触手が動きましたが、我慢しました。(^^;
マックスロード
Saiey さんのコメント
(1998/11/16 09:14:15)
ここも秋葉原で、秋月のとなりです。
見かけたのは、X68k、X1/Turbo、MZ-2000/2200、ベーシックマスターLevel III、MSXなどのハードがありました。ソフトもたくさん扱ってます。X68kやMSXのソフトを手に入れるなら、ここが１番でしょうね。
クロスオーバー
Saiey さんのコメント
(1998/11/16 09:16:17)
秋葉原の秋月のある通りで、Trisalのあるビルの2F右です。LAOXザコンの裏側の入り口の向かい、の方がわかりやすいかな。
基本はジャンク屋ですが、AppleIIGSやAppleIII、X68kなんかがありました。
ゼット
Saiey さんのコメント
(1998/11/16 09:18:19)
秋葉原中央通りのガード下横、メディアランド4Fです。
メガドライブやMSXなどのハード・ソフトが豊富にあります。そのほかぴゅう太や昔の電子ゲーム機とかとか。MSXturboRが欲しい方は、ここへどうぞ。
メッセサンオー３
Saiey さんのコメント
(1998/11/16 09:20:21)
秋葉原中央通り沿いにあります。末広町からのが近い、かな。
X68kやメガドライブのソフトがあります。また、満開製作所のソフト・ハード（新品）を店頭で手に入れられる、数少ない（唯一？）のお店です。電波のカブトガニもいまだに格安で売ってます。030でアフターバーナーが動くなら、買っても良いんですけどねー。対応ソフトがないや。(;_;)
教えてください。
kin さんのコメント
(1998/11/16 10:49:07)
懐パソを扱っている店で、通信販売をしている所ってあるのでしょうか。
そこにある、というのは分かっていても、地方のよユーザーは指をくわえているしかない、というのは悔しい。（こういうお店って広告もあまりみかけないし、、、）。
クロスオーバーって
笹井シンヤ さんのコメント
(1998/11/16 16:05:48)
丹青のことでしょうか。湘南に行くついでに寄ってたもんですが。
最近はトライ○ルが同じビルに入っちゃったから行きづらいっす〜
通信販売
Yoichi さんのコメント
(1998/11/16 23:40:49)
上に出ているお店は殆ど大丈夫じゃないですか？
クロスオーバーも店頭でそのような電話を受けていたようですし、
自分もソフマップからMZ-80K2Eを送ってもらいました。(持って帰るのは辛い..^^; )
銀行口座振り込み確認後ってヤツでしたが、すぐ届きましたよ。
クロスオーバー
Saiey さんのコメント
(1998/11/17 09:33:40)
あ。店名間違ってましたか？(^^;
入り口の近くかどっかにそういう文字列を見かけたので「クロスオーバーって名前のお店なんだ」って単純に思ったもので。
申し訳ありません。
---
みなさんの知ってるお店も紹介してくださいませ。(^-^)
大漁エレクトロ
β さんのコメント
(1998/11/17 10:04:50)
小学校の隣の公園のさらにとなり、秋葉館とかの通りにあるお店です。古い９８やＸ６８系のマシンなども転がってました。８bitでは７７AVを見かけたような気がします。
このお店は、他のジャンク屋さんとちがってとても親切なのですが、商品に対する知識があまりせん。そのため掘り出し物も豊富ですが、異様に高いものも混在しています。値引きには寛大に応じるようです。
いやいや
笹井シンヤ さんのコメント
(1998/11/17 14:17:40)
「クロスオーバー（丹青）」っていうのをどっかで見たことがあるような気がするので、同じ店なんでしょうね。
昔はSunのWSのふっるーいやつなんかが安く売ってました。
SUNの筐体探しています
β さんのコメント
(1998/11/17 18:33:41)
SUNの筐体で、両端に斜めに切り込まれた足のような紫部分の有るタイプのを探しています。どこかに安く売っていたら教えて下さい。
古いタイプ（全面が平面で足が短い奴）は２０００円でしたが、いまいち色気がないので・・・・・
入手の曉にはアタッシュケースに改造予定です。Mac駭fxはアタッシュケース化に成功しているんで、（Macスレッド参照）次はSUNかNEXTを狙っています。INDYとかも魅力的ですが・・・・・側だけでいいんです。
あれれ？ないよ？つぶれたの？
いーないーな さんのコメント
(1998/11/23 01:21:38 - E-Mail)
昨日（11/20)渋谷に用事があったので、出かけてきました。帰りに「マイコン流通センター」に寄ろうと思いパチンコ屋さんの向のビル（裏通り）に入って、各界の案内板をみると．．．ない〜！！！「マイコン流通センター」ぼ文字が。ひょっとしてつぶれたのでしょうか？それとも移転したのでしょうか。数ヶ月位前からベーマガにも広告載ってないし、う〜む。確かにオーバー２００ＭＨｚのマシンが４９９ドルで販売される時代だし、中古ショップもきついかも。懐パソのコンパチ機とか作って売ったらいい商売になるかも(^^;
↑そうなのです！
[たけ] さんのコメント
(1998/11/24 00:14:03 - E-Mail)
マイコン流通センターって、中古ショップの老舗といって過言ではないですから、
さぞ OLDパソコンがストックされているんだろうな〜、と思っていたら何と！ です。
去年ツブれてしまったようです。
たぶん、私が見た、あの広告が末期だったのでしょうが、「懐かしのパソコン」とかいう広告を
出して、 OLDパソコンをけっこうな値段で掲載していました。（＾＿＾；
大安売り
Saiey さんのコメント
(1998/12/25 11:44:37)
ご存じの方も多いと思いますが、今マックスロードでX68kとMSXの中古ソフトを激安で放出してます。280円からありますので、欲しい方はダッシュッ！！です。
本体も安くなってると言う話。
私はX68kのマッドストーカーを480円で買ってきました。10MHz機時代のゲームだと思っていたら、Human3が立ち上がったのでちょっとびっくりしてしまいました。もち、030で動きました。
・・・２面のボスにこてんぱんにやられてしまいました。(T_T)
マッドストーカー
笹井シンヤ さんのコメント
(1998/12/25 16:33:38)
私が最初にいた会社で作られたソフトですね。
ちなみにファミリーソフトでもフィルインカフェでもないです。
つまり、マッドストーカーとあすか120%は開発元は別会社です。
それだけなんですけど。
ほんとうの開発元を知りたいのであれば、Oh!Xにその答えがあります(^^;
MZ-80C発見
yoppy さんのコメント
(1999/2/7 23:27:07 - E-Mail Web)
日本橋SOFMAPの西通り側の一番南１FにてMZ-80Cを発見しました。お値段は￥9800と意外に高価です
'90年ごろPC-8001が\500だったのになあ。
↑それって「買い」なのでは？
[たけ] さんのコメント
(1999/2/8 00:55:13)
借金してでも買いたいマシンですね。
すんげー欲しいですけど、今月のこずかいが足りない。（＾ー＾；
Ｘ１ターボｍ４０欲しい
古いパソコン集めてる さんのコメント
(1999/6/8 02:22:02)
Ｘ１ターボｍ４０どこかにないでしょうかね。
Mr.PC
ma3 さんのコメント
(1999/6/12 18:35:24)
今日、秋葉原のロビン電子で見かけました。
ひなたぼっこしてました。
#実は現物を初めてみました
HARD OFF
Saiey さんのコメント
(2000/3/25 15:50:30)
懐ぱそショップとしては、かなり弱いんですが・・・。
八王子大和田店で、X1（たぶんＧ）がありました。あと、メガドラやそのソフトとか。
立川柏店では、PC-CLUBなんて懐かしいのがあったと思います。
懐ぱそそのものよりも、ケーブルとか、ゲーム機の（特殊）コントローラー系を探している方は、のぞいてみると良いかも？
→ ハードオフ
ハードオフ
ササイ さんのコメント
(2000/3/26 03:08:18)
私も先週行って来たんですよ。横浜のやつですが。
２階がジャンクになってて、このジャンクが抜群に楽しい
ですね。
タウンズの初代が３台ありましたけどね。
スーファミなんかは350円でした（笑）
じゃーんく
Saiey さんのコメント
(2000/3/27 08:51:45)
そそそ。ハードオフのジャンクコーナーは、秋葉原のジャンク屋とはまた趣が違って、楽しいですよね。
先日は地震計が300円で売ってて大笑いしてしまいました。
これで懐ぱそ系が充実してれば、完璧なんですけどねー。
はーどおふ
ソルティレージュ さんのコメント
(2000/3/28 23:58:50)
最近オープンした、名古屋市緑区の同店に行ってみました。
とりあず、エプソンノート用のＨＤＤのケースが欲しかったので、ＧＥＴ。（中身はどーでもいい(^^;）
んで、とんでもないものＧＥＴ。
Ｏｈ！ＰＡＳＯＰＩＡとＯｈ！ＦＭの創刊号(笑)
美品でした。なんなんだかなー。
あと、カーマーティーなんてのもありました。
PASOPIA!!
Saiey さんのコメント
(2000/3/30 08:49:18)
Oh!PASOPIAなんて、めちゃめちゃレア物なんじゃないですか！？
もちろんゲットしたんですよね？(^^)
MZ-2000 ハードオフにて
ソルティレージュ さんのコメント
(2000/11/08 23:27:28)
売ってました、２００円で、とうぜんジャンクです。
ハードオフ半田店に。
今日の昼休みに行ったら発見しました。
ＭＺのスレッドのほうが良かったのかな？
あと、メルコの９８用６１ＳＩＭＭ互換メモリらしきものが
３枚刺さったメモリボードとかありました。
MZ 2000
Saiey さんのコメント
(2000/11/11 13:14:55)
おー。ハードオフで懐ぱそ系ってほとんど見ませんからねー。
で、当然確保したんですよね？？？、
ハードオフで懐パソ買ってますよ
いちろー さんのコメント
(2001/01/04 00:40:47 - E-Mail Web)
こちらのスレッドを見ていたらハードオフの話しが
出てきているので乱入（笑）させていただきます。
私は福井在住なのですが
ハードオフでも結構、懐パソ見つかりますよ。
一番良くあるのは８８ですが、Ｘ−１やＭＺ関係
Ｓ１やＭＳＸなんかもたまには・・・
私のＨＰでその辺をまとめてますので
いちど遊びに来てください。→ ハードオフな日々
ハードでオフ、ふっふっふ
Saiey さんのコメント
(2001/01/04 18:47:43)
ホームページ拝見しました。すごい、なんか、熱い感じですよね。ハードオフの常連とかってのが、驚きです。
それにしても、八王子のお店がそんなに評判悪いとは………。(^^;
プレミア価格
たけ さんのコメント
(2001/01/05 13:42:29)
たしかに同意する部分もありますが、あちらも商売ですから
1円でも高く売りたい所でしょう。
某所で光速船が50万だった件もそうですが、要は需要と供給の
バランスですので、高いと思ったら買わないだけです。
逆に言えば、高いと思ったなら自分にはそれだけの
価値しか付けられなかったという事でもあると思います。
あきらかなバッタ物に法外な値段が付いてるなら別ですが、
元は高価な品物だったんですから、それは仕方ないと思います。
私も買う側なので安いほうが助かりますが・・。
反論（＾＾）
いちろー さんのコメント
(2001/01/05 14:14:11)
レスありがとうございます。
皆様の意見に同意半分・反論半分といった
所なのですが、ココでは反論をさせて頂きます（＾＾）
私は、基本的にはハードオフでの
話ししかしておりませんので、東京や大阪にある
プレミアショップの是非については
あまりどうこういうつもりはありません。
ただ個人的には、年月のたった中古ハードに
法外な値段を付けているな・・・・と思っているので
どちらかと言えば嫌いな部類に入る店です。
本来ならばハードオフのようなところで
安価に手に入るもの（手にはいるべきもの）に
対して、一体どんな根拠でこんな値段つけているの？
といった感じです。
＞某所で光速船が50万だった件もそうですが、要は需要と供給の
＞バランスですので、高いと思ったら買わないだけです。
＞逆に言えば、高いと思ったなら自分にはそれだけの
＞価値しか付けられなかったという事でもあると思います。
以上のコメントには全く同感なのですが
需要と供給のバランスだけで値付けを
片づけてしまうのは少々不安です。
と言うのも、一体どれぐらいの需要と供給が
あって、そのような値段が付いているのか
誰もきちんと示すことは出来ないからです。
場合によっては、体のいい「プレミア」の
理由にされがちなフレーズです。
プレミア化は、いったんどこかが始めると
周りの店もその影響をうけて、根拠なきプレミア化に
走る傾向があります。私の住んでいる福井でもそうですし、
現在の秋葉原なんかもそうじゃないかと思います。
一方で大阪の日本橋なんかは一時期のファミコン総プレミア化から
一転して一部を除いて、プレミア・バブルは崩壊している
ように思います。
以上、とりとめのない話しになってしまいましたが
プレミアに変だと思ったら、買わないなり、反論の
声を挙げるなり、何らかのリアクションをとらないと
状況は良くならないのでは思います。
繰り返しますが、私はプレミア反対です。
→ ハードオフな日々
つけたし（＾＾）
いちろー さんのコメント
(2001/01/05 23:25:52)
再び、自分の書いたレスを見ているウチに
書きたいことが出てきたので書かせて頂きます（笑）
＞元は高価な品物だったんですから、それは仕方ないと思います。
という「たけ」さんのコメントなのですが
実は、私はこれに対して反論があるのです。
元々、製品の価格なんていうのは
メーカーが開発費や宣伝費、その他、人件費などなど
諸々を込めて決めるものではないかと思います。
中古ショップがそれになんか関係していますか？
実際、そういう店は買い取り価格の数分の一の値段で
買い取り、その数倍の売値を付けている所が
多いのではないでしょうか？
これは特に地方のプレミアショップに多い現象では
ないかと思います。
また秋葉原のプレミア・ショップのように
比較的高い値段で買い取っているような店でも
基本的には中古品の下取りには、異常にその品質チェックが
厳しく、ほとんど買い取り広告通りに買い取ったという
話しは聞いたことがないですし、実際、その店が
設定している高い買い取り価格自体が、私にとっては
プレミア化した疑問に思える価格設定です。
どちらかと言えば、それらは買い取り用の客寄せ価格のような
気がします。
このあたりから、私にとってはプレミアショップの
存在自体に矛盾を感じるのです。
自らは全くメーカーやソフトメーカーの活動に関係することなくして
中古品を右から左へ移動する過程で、不適切な利益を
得ているような気がしてならないのです。
よく中古ソフト販売問題で、裁判などが行われていますが、
こういうプレミアショップこそ問題にすべきであって、もともと中古品販売店は、お金のない学生や子供の手助けになるために、存在が許されるのではと思っています。
以上、多くを語りまして、矛盾などがあるかもしれませんが
プレミア価格を容認してしまっては、我らユーザーに
利益は少しもありません。少なくとも、私はそう思っています。
プレミアバブル
たけ さんのコメント
(2001/01/06 04:35:01)
＞元々、製品の価格なんていうのは
＞メーカーが開発費や宣伝費、その他、人件費などなど
＞諸々を込めて決めるものではないかと思います。
そのとうりです。 ですが、問題の中古品が宣伝費うんぬんで語られるほど
高価だったのでしょうか？
たとえばハードオフですが、私も今まで見てきましたけど、100円の単位で
パソコン（や部品）が買えるということ自体が不思議な事です。
あまりにも安すぎたのだと思うくらいです。
私もプレミア価格を容認しているわけではないのですが、
「お店を維持する」ということがどれほど大変なのかを想像すると、
「そういう行為もある程度は仕方ない」という認識です。
全てにプレミア価格を許す、と言っているのではなく、値段の付け方は
自由で良い、という考えです。
もちろん、いちろーさんの考えは個人的には同意できる部分もあるのですが、
それが全て正解であるとは言えないのでは、と思うのです。
そしてまた「買う側も努力すべきである」という事です。
プレミア価格が付いているなら、まず、あきらめる。 あきらめ切れないなら、
なぜそんな値段になっているのかを店に聞き、そのような値段をつけるなら
アフターサポートもしてくれるのかを確認するなど、買う側もキチンと値段
相応の対応をすべきです。
どうしても欲しいなら、ほかの店と比べてどのくらい高いのかを具体的に
挙げ、値段交渉をすべきでしょうね。
＞中古品販売店は、お金のない学生や子供の手
＞助けになるために、存在が許されるのではと思っています
そうですね。
ただ、慈善事業ではないのですから、それだけでお店は成り立たないのですよ・・・。
「プレミア中古と裁判」の件は別問題だと思います。プレミアが付くほどの
中古ソフトは元々流通量が少なく、また中古を入手した人は手放さないので、
例の裁判にはあまり関係ないでしょう。
どちらかというと、高価でなく、いつまでも回転しつづける「そこそこ」
人気の商品が問題になっているのでしょう。
・・・ちなみに、わたしもかなりレトロなＰＣを集めてまして、
置き場所には大変苦労しております・・・。
（Webページは更新できていません）
→ ガラクタマシン
なるほど
いちろー さんのコメント
(2001/01/06 08:58:51)
レスありがとうございます
私もプレミア価格を容認しているわけではないのですが、
＞「お店を維持する」ということがどれほど大変なのかを想像すると、
＞「そういう行為もある程度は仕方ない」という認識です。
＞全てにプレミア価格を許す、と言っているのではなく、値段の付け方は
＞自由で良い、という考えです。
たけさんのコメントは、お店の事も
きちんと考えてのことなのですね。
乱暴な言い方かもしれませんが、私個人的には
プレミア価格を付けているような店は、その存在自体が
迷惑（笑）と思っているフシがあるので、このような
言い方になるのでしょう。
あ、それと
「元々、製品の価格なんていうのは
メーカーが開発費や宣伝費、その他、人件費などなど
諸々を込めて決めるものではないかと思います」
という私の発言は、たけさんの
＞あきらかなバッタ物に法外な値段が付いてるなら別ですが、
＞元は高価な品物だったんですから、それは仕方ないと思います
との発言に対するものだったのですが
アレ？話しがかみ合ってないでしょうか？
＞たとえばハードオフですが、私も今まで見てきましたけど、100円の単位で
＞パソコン（や部品）が買えるということ自体が不思議な事です。
＞あまりにも安すぎたのだと思うくらいです
笑。確かに不思議に思えるかもしれません。
しかし、ここで扱っているジャンク品は
あくまで「もう使わないので捨てるはずもの」を捨てずに
新しいユーザーに手渡すという前提の元に
販売されているものです。ですから、ジャンク品として
ユーザーサポートなどはないですし、最悪の場合
動作しない場合もあります。でも、それでも
ほとんどは動作しますし、古いものですから壊れていても
仕方ない位の気持ちで、私は購入しています。
自分での修理も結構、楽しいですよ（笑）
＞「プレミア中古と裁判」の件は別問題だと思います
確かにそうかも（笑）
でも、ソフトメーカーの中には
自分と関係ないところで、ソフトが高価に
やり取りされているのを見て、苦々しく思っているかも
しれませんね。私だったら、そう思います。
中には、うれしく思っている人もいるかも（笑）
勝手にまとめてしまうと、たけさんと私との違いは
店側との共存を図るか否かという所でしょうか？
私は、（一部の悪質な）プレミアショップは淘汰されるべきものだと
思っていますし、そのあたりの経営事情など、どうせ
ろくな事は考えてないんだろうと思っているクチなので
あまりその店の立場のことまで考えていないし、考えたくもありません。
それよりハードオフのような我々にとっては、理想的なすばらしいお店が
全国チェーンであることを喜びたいと思いますね。
一度、ハードオフ本家のＨＰを覗いてみてください。
社長のコメントを読むと、何も難しいことはない。
自分の使わなくなったものを、安価に、新たに欲しい人に手渡すだけなんだとの
コメントが書いてあります。
ハードオフは、中古パソコンショップではありません。
たまたま扱っているだけなんですね。ですから、たけさんから
みれば不思議に思うくらいの安価で提供できるのでしょう。
なんか、思いつくままに書いてしまいましたが
とりあえず終わります（笑）
→ ハードオフな日々
「懐ぱそショップ (1)」へ続く。